IM / HD: Сегодня мы наблюдаем продвижение националистических, ксенофобских и крайне правых групп на всех последующих европейских выборах. Им даже удалось войти в правительство, например, в Италии. В чем дело?
Этьен Балибар (ЭБ): Эта тенденция продолжается уже в течение многих лет и выявляет кризис в нынешней форме европейского строительства, который, вероятно, необратим. Он перемещается из одной страны в другую, но формула та же: воздействие мер жесткой экономии на бедных и средний класс, а также развитие социального и территориального неравенства являются логическим результатом так называемой свободной и неискаженной конкуренции. Эти элементы кристаллизуются в недомогании, созданном технократическим правительством ЕС и его государств-членов. Они способствуют национализму, ксенофобии и ненависти к демократии.
Но со времен греческого кризиса и Brexit также стало ясно, что невозможно покинуть ЕС или выслать государство-член. Очевидно, что некоторые политические силы верят в выход из Европы, но ни одно правительство не может навязать его. Я думаю, что ситуация будет еще больше ухудшаться по мере того, как мы движемся к взаимной нейтрализации гегемонистских сил в Европе из-за отсутствия альтернативного проекта со стороны новых людей, новых групп или политических движений. Последствия этого развития непредсказуемы.
IM / HD: Увидим ли мы столкновение ЕС с Италией, подобное тому, что было в 2015?
EB: Заявления президента Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера показательны. Он сказал, что хочет избежать ошибок, допущенных в 2015. Но на какие ошибки он ссылается? Он говорит о содержании, о преднамеренном разрушении экономики и общества? Или он просто говорит об этой форме, которая не соблюдала процедуры? Европейские лидеры знают, что они не могут проявить такое же открытое презрение к выбору итальянцев, с которым они относились к выбору греков. Но я нахожу, что это говорит о том, что они хотят избежать конфликта с крайне правыми, в то время как они сознательно искали его с левым правительством.
Я считаю, что это говорит о том, что они хотят избежать конфликта с крайне правыми, в то время как они сознательно искали его с левым правительством.
IM / HD: Действительно ли предложения по капитальному ремонту Европы, выдвинутые президентом Франции Эммануэлем Макроном во время его выступления в Сорбонне, или планы, изложенные канцлером Германии Ангелой Меркель, действительно учитывают все масштабы кризиса, который переживает Европа?
EB: Какой план? Это просто оформление витрин. Конечно, культурные обмены важны. Но это не зайдет слишком далеко, если только еще раз заявить об общей судьбе европейских народов. Суть дела в экономических и финансовых структурах ЕС. Банки уже консолидированы. Проект по превращению европейского механизма солидарности в валютный фонд был основан на правилах МВФ. А Германия и Нидерланды до сих пор не принимают общий бюджет без гарантий от трансфертов.
Со времени кризиса 2008 экономисты неоднократно заявляли, что единая валюта не может работать без общего бюджета. Но Германия принимает только незначительные корректировки, и вполне вероятно, что французское правительство пойдет в том же направлении. Это закрепит суверенитет финансовых институтов вместо ограничения конкуренции между европейскими государствами и производителями и тем самым усилит солидарность.
Описанный здесь проект, безусловно, не пытается предотвратить разделение Европы на иерархические экономические зоны: привлекательные зоны для иностранного капитала, зоны субподряда, зоны для снабжения дешевой рабочей силой и зоны отдыха для буржуазии и мелкой буржуазии. То, что происходит в Греции сегодня, поразительно. Зарплаты и пенсии рухнули, текущие счета набирают обороты, а индустрия туризма работает на полную мощность. Экологические и социологические последствия ужасны.
IM / HD: Речь Макрона в Сорбонне, по крайней мере, упоминала необходимость борьбы с восстанием крайне правых. Ничто в проекте, который в настоящее время обсуждается, не подхватывает это измерение?
EB: Честно говоря, я нахожу поразительным, что в Европейском парламенте не ведутся дебаты о кризисе, который окружает европейское строительство. Возможно, это будет какофония, выступления с фашистскими наклонностями произнесут популистские силы, некоторые из которых уже находятся у власти или собираются войти в правительство. Но мы не можем игнорировать тот факт, что кризис системы также является недостатком демократии. Чем глубже это становится, тем больше технократов будут утверждать, что население не должно иметь права голоса. Они боятся, что их способность действовать будет парализована.
Но что Он они делают по этому поводу? Интересно, когда настанет время для публичных дебатов о проблемах Европы на европейском уровне, а не в небольшом комитете Комиссии или глав государств. Ситуация, безусловно, достаточно тревожная, чтобы в Европейском парламенте состоялись дебаты, не дожидаясь общего соглашения между Макроном и Меркель о минимальной программе.